作为南怀瑾先生的一名美籍意大利裔弟子，纪雅云能讲一口流利的中国话。20 世纪 80 年代，她从美国麻省理工学院法律系毕业后，前往亚洲寻觅东方智慧，游历的国家包括中国、印度、尼泊尔、斯里兰卡、越南等，于 1989 年在香港初遇南师，成为南怀瑾先生的一名“洋学生”。
除深研佛学外，纪雅云还致力于教育、翻译、项目管理等方面的工作，在厦门大学中医系获得过中医专业本科及针灸专业本科文凭，在斯里兰卡凯拉尼亚大学的巴利语与佛学研究院获得过硕士学位。
她还醉心于研究茶道、瑜伽、八卦掌、太极、古琴等中国传统文化，希望继续翻译好南师的部分著作及若干佛学经典。
她感叹，南怀瑾先生就像一把钥匙，帮她打开了中国文化的大门。
由于疫情，身在台湾高雄的纪雅云通过 Zoom Meeting 接受了记者视频采访。
记：您的生活阅历丰富，涉足世界多地，能否先给我们讲讲您早年的生活故事？
纪：我 1964 年出生在欧洲的意大利，后来我被来自美国的养父母收养，快两岁的时候我到了美国，那个时候我还不记事儿。后来我一直在美国生活，直到过了 20 岁大学毕业后，才离开美国游历世界。
记：在美期间，接触到哪些东方文化，对您后来的亚洲之行产生了哪些影响？
纪：我在美国读小学二年级的时候，有一个电视节目让我印象非常深刻，那个节目叫《功夫》，讲述了一个出家人为了救一个女孩子，误杀了另一个人，然后他就被追杀，一路逃到了美国。后来他在美国也遇到很多有困难的人，他就去帮忙，用他的武术来打击一些不好的事情。其间，他在面对很多事情的时候，总会回想他的师父最初是怎么教他的，因为是他的师父开启了他的智慧。他的师父是中国人。
从那个时候开始，我就决定存钱，等自己以后长大有钱了，也去亚洲寻找一位能够为自己开启人生智慧的老师。
另外，我读大学时，在美国的城市图书馆里读到了两本书，对我的影响也很重大，一本是《悉达多》，一本是《道德经》，让我对东方文化有了更多向往。我还喜欢打坐，从小学就开始了，对东方的佛学文化也一直很想深入了解。
记：能说说您在打坐过程中的心理感悟吗，那是一种怎样的状态，有哪些收获？
纪：我打坐一般都会选在晚上睡前进行，时间会持续一个钟头，我会扫描自己的身体。
一般来说，我们平时触碰我们的身体，会觉得自己的身体是很结实、很硬的，手指头伸不进去。但在打坐的过程中，人的内心会静下来，你就知道这个物质的世界其实没有那么硬，分子跟分子中间还有很多空隙，有点像进入了一个个人的宇宙。然后慢慢身体会变得有些不实际，甚至有点像虚拟的。但意识是很清醒的。在此过程中，我知道了生命的维度不止一个。打坐的习惯我现在还在坚持，随着人生阅历增加，还可吸收到更高深的智慧。
记：什么时候正式动身开启亚洲之行的，出发前后的心态和情况是怎样的？
纪：20 世纪 80 年代，我从美国麻省理工学院法律系毕业后，感觉自己终于自由了，便决定动身前往亚洲，寻觅我一直向往的东方智慧。
当时我的养父母还想我继续留在美国生活，我虽然非常尊敬他们，但还是决定要去亚洲，就像是有种使命感非去不可一样。最直接的想法是去亚洲找人，找能够帮自己解惑的老师。其实找人也是找智慧，因为只有智慧在人身上，我才可以真正得到，书本上的智慧它不是“活”的。我坚信可以找到想要找的人，所以出发前未做攻略，就和两个同学启程了。
初遇“高人”是次神奇的经历
记：您亚洲之行的路线图是怎样的，先后去了哪些地方，有哪些收获？
纪：我和两个同学到访亚洲的第一站是香港，那是 1986 年。之所以选择先到香港，是因为香港是亚洲的一个中心，我们在香港停留了两个礼拜，在那边调适了一下温度、时间和饮食。
然后我们从香港去了台湾，在台湾待了大概半年后，我们又一起离开中国，去了菲律宾、泰国和尼泊尔等地。到了尼泊尔后，我开始有机会直接接触佛教文化，我就和同学分开了，我一个人留在尼泊尔学习佛法。学习了三个月后，我去了印度，开始在印度跟随不同的老师进行学习。
在印度，我还剃了头发，感觉非常清爽，后来穿上圣服就成了一个修行人了。
记：您是在什么样的机缘巧合下知道南怀瑾先生的，能说说当时的情况吗？
纪：1989 年，我在印度经历了一个阶段的密集学习后，被邀请到中国香港的一个小道场里担任讲师，很多人会来道场学习，我能教的都教了。当时我还完全不知道南老师这个人。工作了几个礼拜之后，我去了香港佛教图书馆，在那里认识了宏忍法师，她在图书馆里教五禽戏，向人讲解如何调适身体能量。于是我就报了名去学习，并认识了宏忍法师，一段时间后她对我说，一定要带我去看她的老师，她的老师就是南老师。
后来宏忍法师给了我地址，让我自己先过去。有趣的是，我讲课的那个道场跟南老师住的地方竟在同一条路上，过了好像四个大楼，南老师就住第五个大楼，我走路五分钟就到了。
我当时就觉得，哇，怎么会这么巧，非常非常近。（脸上露出惊讶的表情）
记：说说您和南怀瑾先生第一次见面时的情形吧，那是一次怎样的特殊经历？
纪：那一次见面真的好精彩，是一个非常神奇的过程。我记得那是一个下午，我上去的时候，楼上有一位学生和一位跟着南老师学习的美国人。
她们先接待我，跟我在客厅聊了一段时间。我们是坐着聊的，她们两个人面对着我坐，她们问了我很多关于我个人的问题，包括我的个人背景及为什么要学佛，等等。
其间，她们也会不时地跟我提到南老师，还会一直指着旁边的一个椅子说“老师”“我们的老师”，那个椅子实际就是南老师平时坐的椅子，但当时椅子上面是空的，说明她们平时非常非常尊敬南老师。当时我觉得，是不是有一点神话了，南老师真的有那么厉害吗？
大约半小时后，她们两个对我说，她们还有事情要先去忙，等一下南老师会来，我会有机会跟他交流。她们两人闪身离开后，后面是一个饭桌，隔着饭桌，在我的面前，就在我的正前方，南老师就已经坐在那里了。我根本没有看到他开门，也没有看到他走过去坐在那里，但他就坐在那里静静地看着我。我根本不知道他是什么时候过来的。
虽然是第一次见到这个人，但当时我很确认这个人就是南老师，非常明显。那个刹那，我注视他眼睛的时候，有一种被电到的感觉，让我有一种“啊”的感觉。我当时有深吸一口气，因为那种能量撞到我了，对我的身体有着强烈的影响，让我很肯定，哇，这是一个高人。
他当天穿着一身白色的唐装。我印象中很少看见他穿全白的衣服，质地不像丝绸，应该是棉麻的唐装。他就静静地坐在那里吸烟。当时他的烟已经抽得差不多了，我知道他一定坐在那里有一段时间了。
纪：我看到南老师后，他走过来坐到之前我提到过的椅子上。当时我的感觉很奇妙，就觉得周围的空气很清静，很舒服。
面对南老师，我先进行了自我介绍，那个时候我的中文还不是很好，但是他跟我讲的话，我能够听懂。他最开始问了我一些问题，包括在哪里学习佛法、跟谁出的家、平常修行是怎么样的，等等。
我用英文和中文穿插着来回答他，他听得懂我在说什么，我们彼此能够深入地沟通。因为南老师问的几个问题都很细，所以当时我不觉得紧张，反而非常轻松。
虽说当时他在我的世界里还是一个完全不熟悉的人，但我知道他是一个老师、一个长者、一个修行者，所以我有一颗尊重的心。就是很摊开地讲，然后听听看老师的解答。
南老师讲话有口音，但对我来说不是个障碍。另外，他人看起来并不强壮，但声音很洪亮，就像从一个巨大的身体里发出来的一样。他说话的时候，脸上带着微笑，不是很严肃，听我讲话的时候脸上也带着可爱的笑，有点像自家爷爷的感觉，让人没有距离感。当然，我也知道他内在的威严是很厉害的，但他已经达到了收放自如的状态。
纪：交谈中，我跟他说，自己在打坐时，念头会打扰到自己。然后他就说，那你先闭上眼睛，慢慢开始观照你的呼吸，如果一个念头出来了，你就表示一下，然后让自己进入静坐的状态。他在一旁指导我，继续说如果有念头出来，你去观察一下，这个念头是从哪里来的。
我就说，没有什么地方，它自己来的。南老师说，自己来的，那如果你不理他，会发生什么事情？我再继续观察，那个念头它自己就消失了。我就说，没有什么地方，回到它原本的没有地方的地方。然后南老师就笑了笑，我睁开眼睛，他静静地在看着我，然后说，那些念头，一点问题都没有，对吗？那你担心这些问题干什么，让我豁然顿悟。
我们一直聊了有四五十分钟，他讲话很风趣，甚至有一点调皮，带有他自己的幽默感。他现场给我讲了好几个故事，其中有济公活佛的故事。他觉得我有点儿像济公活佛，跟我说“你拿这个扇子扇一扇”，然后拿他的帽子给我，说，“对对对，就是这样子，就像济公活佛。”
后来，他自己也去帮我订济公活佛的帽子，他说这个是一定要给我的。
记：第一次的见面结束后，后面您又是如何进一步接受南怀瑾先生教导的？
纪：因为第一次见面的那天晚上我在道场还有课，所以交谈后就先离开了。临走时，南老师介绍几个人给我认识，其中有一些是跟随他比较早的、亲近的学生。他还邀请我以后每天下午到他那里去报到，跟着他学习。
这次见面，让我觉得南老师是个干脆的人。特别是他在讲任何故事或事情的时候，始终有一个教学的重点，他和我聊天，实际是想教会我一些东西。他提出让我跟着他学习，我觉得这是蛮好的机会，很难得，所以后来差不多每天下午四点半左右都会去南老师那里报到，晚上七点左右再离开，每天学习两个半小时。
其间，南老师身边也有会讲英文的学生，他们会帮我翻译，这大大提升了我与南老师沟通的速度和对知识理解的精准度，甚至细节我也可以抓得到。他的一些学生和我说，我实在太幸运了，这么年轻就可以跟着南老师学习。
1997 年，一周课程结束后，南怀瑾先生与学生们于香港太古广场合影留念。右四为美国著名管理学家彼得·圣吉，右五为纪雅云（当时作为口译者之一）。
厦大求学，曾遇南师直接“批评”
记：这样的学习状态维持了多久，后来又去其他地方继续学习吗？
纪：我在南老师身边学习了差不多四个月，四个月下来，我更加觉得南老师不是一般的老师，他非常注意培养我的个性和人格，告诉我佛学是很长远的。所以他建议我暂时不要当老师，因为我对佛法的认识跟深度还不够，让我趁着年轻多学习。
后来我就离开了香港的道场，去了南老师在台湾成立的十方丛林书院继续学习。在台学习期间，我也陆陆续续地多次回过香港，在南老师身边再请教一些问题，学习一些智慧。
之后，南老师又鼓励我去厦门大学学中医。他说，任何修行都是非常科学的，不要搞迷信，他希望我通过学习中医，能够对自己的身体不迷信。另外，他告诉我学中医不仅对我的修行有很大帮助，还可令我提升中文水平。
记：在厦大求学期间，听说南怀瑾先生曾训诫过您一次，那是怎么回事？
纪：是我在厦大求学的第一个学期，学中医让我觉得压力真的好大，我头发都白了。因为那个时候看不懂简体字，也看不懂老师的板书，心态真的非常爆炸。所以每天下午，我都会跑出去跟那些年轻人去操场上踢足球。
但当时，我和南老师另一个出家的学生住在同一个房间，她就觉得我是一个修行人，我这样出去踢球不行。所以她可能和南老师讲过，这个纪雅云她没有很认真学习。
南老师知道后，写信给我，信不长，大概也就一张纸。但他当时的语气是比较直接的。他在信中讲了很多，其中提到做一些事情不要优哉游哉的，要认真。
记：读到南怀瑾先生给您的信后，您内心是什么想法？后面有了哪些变化？
纪：我读到信后，最初内心还是蛮别扭的，但南老师的话直接打到我的心，让我有被别人揍了一拳的感觉。之后我的室友就说，接下来我们就安排下午四点到六点打坐，但那个时候刚好是踢足球的时间。我就说，好吧。本来我们平时是晚上打坐的，她说既然你下午精神这么旺盛，那我们就在你精神旺盛的时候打坐，让你的打坐能够突破。
我记忆里南老师直接训诫我，只有这一次。所以后面的生活还是有改变的。但我知道南老师完全是出于关心才写信给我的，他不希望我读书是个半吊子的状态。
南老师平时对我很好，基本上都是鼓励。但他对某些人，有时也会用比较重一点的语气和他们讲一些话，如“我告诉你，你不小心的话会……”他其实还是在分析问题，用重一点的口气是因为他知道那些人需要说重些，他们才能听进去，但是对我不需要那样子，他会根据我的性格跟我说话。
翻译南师著述，受益匪浅
记：您是什么时候决定翻译南怀瑾先生的著作的，为何会选择先译《金刚经说什么》？
纪：我在厦门大学读了两年专科毕业后，先做了三个月的闭关，闭关结束后我正式决定开始翻译南老师的书。
因为当时南老师身边有一个西方人，我们常常一起讨论佛法，但讨论到一些关键的经书或者经文时，里面的一些观念在英文里找不到一个很好的翻译，我就动了一个念头，南老师讲解《金刚经》，我觉得自己应该把南老师的书翻译成英文，让那些看不懂中文的人，也有机会更能够理解经典里面的内涵，也算是我为世界做的一个贡献。
另外，先译南老师的《金刚经说什么》还有一个原因，《金刚经》作为佛学里很重要的一部经，也是很多人读南老师著作的一本入门书。很多人就是因为这本书，才认识南老师或认识佛法的，我也想让更多人了解到。
记：译书的过程不轻松吧，前后花了多长时间，中间可有遇到难解的问题？
纪：翻译《金刚经说什么》是个很慢的过程，因为那本书有些厚，中文版有五六百页。另外，1992 年至 1996 年这个阶段，我还住在台湾的十方丛林书院里，因为我会中医，所以我住在那里的时候，很多人来找我看病，我帮他们针灸、看病，每天都很忙，没有多少时间，翻译书的进度就很慢。
而且我翻译南老师的书，不仅是从书本上进行翻译，还会听他讲课时的卡带录音，听南老师是怎么讲课的，他的语气是怎样的，他什么时候是在开玩笑，什么时候是认真地说，领悟了他故事里的感觉，我才能把南老师的风格、感觉等在英文里表达得很清楚。
为了加快翻译进度，我把在台湾的所有事情都安排好后，搬去了香港，住在大屿山那里，在类似半闭关的安静状态下，一心想把南老师的书翻译好。《金刚经》一共有三十二品，南老师对这三十二品都分别作了一首诗。这些诗是最难翻译的，因为这是南老师根据他自己的体会编成的，诠释的意境真的是很难翻，我就会每天白天翻译，晚上坐船去南老师那边，去请他解释，以便有更多机会向南老师学习。
之后的译书过程又花了差不多一年时间，到 1997 年时整本书才算正式译完。
记：书翻译完成后，后续的印刷、出版顺利吗？正式出刊后反响如何？
纪：英文版的书翻译完成后，我拿给南老师和他身边会讲英文的人先看，南老师不会看英文，但我的问题他会很上心地回答。他身边的人觉得书中哪里翻译得有问题，我们也会及时对一些细微的东西进行调整。
在后续出版上，我的运气非常好，南老师有个学生叫杨定一，他在美国有出版社，他主动提出说可以帮忙出版我翻译的书。2000 年，书稿的排版设计完成后就正式出版了。不仅面向美国读者，网络上也都有售，还被寄到了各国大学的图书馆。
这个书出版以后，反响特别好，许多不同国家的人会想尽办法跟我联络，通过 E-mail 等方式找到我，有的问我修行的问题，有的问我后面还会有什么新书译出来。当时我很惊讶，因为联系我的人有南美洲的，也有欧洲的，还有中东等地方的。
目前，我还翻译了南老师的《论语别裁》、南老师解读的《心经》，这些书也将陆续出版。
上世纪90年代，摄于南怀瑾先生香港会客寓所。（右一为纪雅云）
记：当在译书中的难题被解答后，您自己又有哪些新的收获？
纪：译书的收获还是很大的。因为我在南老师跟前学习过很长一段时间，所以我在看书、译书的同时，就好像是在听南老师的声音在跟我说书本里的内容，所以在听他说的时候，对文字的感觉是很直接的，受益也很大。
南师帮我打开中国文化的大门
记：您最后一次见南怀瑾先生是什么时候，在哪里，发生了哪些事？
纪：大概是 2009 年、2010 年前后，在太湖大学堂最后一次见到了南老师。当时是联合国派不同国家不同领域的年轻人，来中国不同的地方考察交流和学习，以他们不同的专业来研究中国。
最后这五十几个人全部到了太湖大学堂，去倾听南老师关于中国文化等方面的讲课。因为这些人全部都是国外的年轻人，南老师希望可以借助中国传统文化里的智慧，给他们一些启发。那个过程中，我是扮演翻译的角色。
那个时候南老师的身体状况还是不错的，但也显出了憔悴，人比较老，比较瘦。虽然他很开心有这些年轻人来，但晚上他一般会比较早结束讲课，这跟他在香港的时候不同。在香港时，他到晚上十点多还会跟客人聊天，但到太湖大学堂的时候，大概到晚上八九点钟的时候他就退场了。
这个会前后开了有一个礼拜左右，我没想到那会是我最后一次见到南老师。
记：得知南怀瑾先生离世时，您当时身处何地，在忙些什么，是什么感受？
纪：南老师离开的时候，我在中国台湾，那段时间我的生活也有一点变动，我需要经常跑去德国处理一些事情，还有去美国看望我的父母，事情比较多。后来南老师在香港的朋友发邮件告诉我，南老师是在静坐的状态下离开的。这让我很欣慰。
在我看来，南老师的离开，是一种很吉祥的离开。还有一件很奇怪的事，我身边的一些人都是通过我的介绍知道的南老师，但没有真正见过他。可他们在南老师离开那个阶段写信告诉我说，自己梦到了南老师，南老师好像在告别。
这让我有一点惊讶，怎么我身边的人都梦到了南老师，我自己却没有梦到。
记：回顾您与南怀瑾先生的相识、相交，您觉得他是一个怎样的人？
纪：对一个中国人来说，如果你有机会遇到孔子，你会有什么感觉呢？我跟着南老师很久一段时间，后来才慢慢发现，哇，这个人是现代的孔子。他把所有古人的智慧变成了现代语，这是我慢慢地，经过很多年才认识到的。南老师就像一把钥匙，帮我打开了中国文化的大门。
他在我生命中扮演了很多角色。首先，他像爷爷一样，很照顾我。其次，他更是我的老师，他教了我很多东西，指引了我许多方向，他的身上有一大堆宝，他就是会把它们散出去，让我们接到。
而且南老师这个人，对华人世界的影响太大了。你想想看，现在有多少学者研究过孔子，图书馆里面有一大堆关于孔子的书，但很少有人会把这些书放在家里。
但南老师的书不一样，像《论语别裁》，不管是在中国台湾还是大陆，不论是在中国香港还是新加坡，有华人的地方，很多人的家里都放有《论语别裁》，这是件不得了的事情，这个影响太大，太广。《金刚经》也是，不是每家都有经书。但南老师他是以中国文化来表现的，所以不少人家里放《金刚经说什么》，就会了解到佛教修行的一些东西。
另外，南老师讲的很多系列的书，都把古代文化还有修行跟现代科学进行链接，有些书还没有出版，后续他的学生整理完会出版。
中国文化是一个非常特殊的文化，这些书对理解整个中国文化，都是宝贝。
记：如今，回望自己这么多年的寻觅之旅，您觉得自己真正找到东方智慧了吗？
纪：我觉得我找到了，而且现在还在继续学习的路上。比如说前段时间，我把英文版的《论语别裁》修订完了，我就在一个寺院里住了一段时间。那里有个老师在教《易经》的课程，他在台湾讲《易经》还是很不错的，我就去旁听。
我以前也有听过一些《易经》的课程，但当时我的中文水平不够，再一次听有种更进一层的深入。就好比一台电脑，孔子、老子他们像是电脑里的应用，而电脑背后最基本的那个“0”和“1”，就是阴和阳，它们叠起来就变成我们所看到的、听到的，等于《易经》里描述的，是和地球上所有的现象相通的。
在寻觅之旅中，有机会跟一些很棒的老师学习，那我就会去学。我不是在找，但是如果正好遇到，那我当然会继续学习。
现在，我也在学习古琴，古琴也有让我了解到更深的中国文化理念。
记：您现在已经由一名中国文化的学习者转为了传播者，各方面有哪些变化？
纪：和刚从美国出发到亚洲那会儿不同，我现在已经是一名老师了，如果我还是躲在一边只顾自己学习、自己修行是不够的。我觉得，在这世界上你生命的可能性其实是无限的，不要小看自己，不要限制自己，不要说觉得不可能。你打开你的生命，打开你的心，你就可能影响整个世界。
所以我现在在台湾，不单单给学生们上佛学课、禅修课，我还开有一些工作坊。我教的学生，不单是西方人，也有自己对自己的文化不了解的人，他们很多人从来没有接触过佛学，我会用中文和英文分别给他们讲，和他们交流一些修行话题。
而且，我在讲课过程中，也在学习南老师的精神，将一些修行的知识用现代的东西重新再包装，让学生更好地从中吸收到东方的智慧。
在这一过程中，更多人可以通过我了解中国文化、佛法智慧，也让我受益。
1993 年或 1994 年的南怀瑾先生生日，学生们在香港一起为他庆祝（二排左一为纪雅云）。
访谈时间：2021 年 12 月 22 日
访谈地点：温州南怀瑾书院与台湾 Zoom Meeting 连线
访谈记者：李庭
